דירוג הפורום: מתקרבים לטופ

ראשי פורומים פורום NBA דירוג הפורום: מתקרבים לטופ

מציג 17 תגובות משורשרות
  • מאת
    תגובות
    • #29809
      Rapgamer
      מנחה

      תוצאות הסיבוב:
      18. למרכוס אלדריג' (24 נקודות). בשנה שעברה דורג 11.
      17. בלייק גריפין (24 נקודות, יתרון מסיבוב קודם). בשנה שעברה דורג 29.

      התוצאות המלאות- https://docs.google.com/spreadsheets/d/1n_aLq2P01NB1t3ebIsy81VbyutVvNOR3R-3r5LzRUEk/edit#gid=0

      אלו 16 השחקנים שנותרו במשחק:
      יאניס אנטטקומפו
      ג'ואל אמביד
      קיירי ארווינג
      קווין דוראנט
      ג'ימי באטלר
      סטפן קרי
      קליי תומפסון
      ניקולה יוקיץ'
      ראסל ווסטברוק
      ג'יימס הארדן
      דמיאן לילארד
      פול ג'ורג'
      קוואי לאונרד
      קארל אנת'וני טאונס
      לברון ג'יימס
      אנת'וני דיוויס

      ממשיכים להצביע ל-3 שחקנים לפי הסדר, ולהדיח שניים.
      בהצלחה!

    • #29810
      Rapgamer
      מנחה

      מצביע

      בסיבוב הקודם היו 7 שחקנים על הבלוק, נותרו חמישה:
      קיירי, ווסטברוק, קליי, באטלר, טאונס.

      1. באטלר– נכנס להצבעה שלי בסיבוב שעבר ועולה לראש רשימת ההדחה. יש לו שני חסרונות עיקריים- האחד הוא fit בעייתי לצד כוכבים נוספים, קשה לפרוח לצדו ובמידה מסוימת גם קשה לו לפרוח מבלי שהכדור אצלו ביד. בתור צלע 1.5-2, הוא וווסטברוק שני השחקנים הכי בעיתיים שנותרו. החיסרון השני הוא אופי, ראינו אותו מפוצץ חדרי הלבשה ומעכיר את האוירה בכל מקום כמעט. זה שווה ירידה של 2-3 מקומות לעומת איפה שהייתי מדרג אותו לולא האופי הבעייתי.

      2. טאונס– שחקן התקפה מעולה, גמיש בסגנון המשחק אבל המחסור שלו בהצלחה קבוצתית צריך להתבטא בהדחה בסיבוב הזה לדעתי. זה לא שהשחקנים שמעליו ווינרים ענקיים, אבל מבחינתי יש להם track record מספיק מרשים בשנים האחרונות כדי לתת להם להינות מהספק על פניו.

      3. ווסטברוק– היה השחקן הכי טוב בחבורה הזאת עד השנה, אבל העונה האחרונה שלו הייתה הכי חלשה מביניהם. הוא איבד את הג'אמפר שלו מכל טווח (מיד ריינג', עונשין) וסיים עונת סקורינג גרועה, יחד עם העובדה שהוא חלש הגנתית אפשר היה לבנות לו קייס עוד בסיבוב הקודם. אלא שאני נותן לו הזדמנות להוכיח שהעונה האחרונה הייתה מעידה חד פעמית. בשנה הבאה נראה האם הוא יחזור לטופ 10 (או לפחות לאיזור הזה), או שנראה המשך של היכולת הנוכחית שתוריד אותו בדירוג עוד למטה. בינתיים התפשרתי על מקום באמצע.

    • #29811
      Rambere
      משתתף

      1.קארל אנת'וני טאונס

      2.ג'ימי באטלר

      3.קיירי ארווינג

    • #29814

      3 נקודות: ג'ימי באטלר

      2 נקודות: ג'ימי באטלר

      1 נקודות: ג'ימי באטלר.

      • #29816
        Rapgamer
        מנחה

        אבל ברצינות… צריך לדרג 3.

    • #29815
      myway23
      משתתף

      טאונס

      ווסטברוק (איזה נפילה השנה)

      קיירי

    • #29817
      ברוך
      משתתף

      1. באטלר

      2. טאונס

      3. ווסטברוק

    • #29818
      Krit123
      משתתף

      אולדריג' דורג 11 עונה שעברה?..

       

      KAT – עוד הצלחה קבוצתית מלווה בבגרות על המגרש תקדם אותו בהמשך.

      באטלר – כשהוא טוב הוא ממש טוב, אבל הוא סתירה מהלכת.

      ראס – הגיע לתחתית שלו, נראה אם יתרומם רק באופן מלאכותי או באמת יעשה שינוי בגישה.

       

      יש לי הרגשה שההישג של הג'וקר השנה קצת אוברייטד, מוזר לי שקיירי, קליי מקבלים קולות לפניו בלי אפילו התייחסות. אפשר להגיד אותו דבר גם על אמביד, הדירוג שלהם יהיה צמוד כנראה.

      • #29822
        Rapgamer
        מנחה

        גם אני הופתעתי מהדירוג של אלדריג' למען האמת.
        היה ממש קרוב להיות מודח בסיבוב של 13-14, אבל שרד אותו וגם דורג בגבוה של 11-12.
        שחקנים שעקפו אותו בדירוג השנה: קוואי וקיירי (היו פצועים), יוקיץ' (טבעי), אמביד (הורידו לו נקודות על נטייה לפציעות) והחבר'ה שעכשיו על הבלוק- באטלר, טאונס, קליי.

        אני חושב שיוקיץ' ואמביד שיחקו בעונה האחרונה רמה מעל קיירי, קליי וכו'. הם היו סופרסטארים בקבוצות של 50+ ניצחונות. קליי אף פעם לא היה בעמדה כזאת, וקיירי די מאכזב למעשה בכל עונה שלא היה בה הסיידקיק של לברון.

        • #29841
          Krit123
          משתתף

          הגבהים שקליי הגיע אליהם בתור אופציה 2-3 נותנים לו אדג' מבחינתי. אם הייתי רואה אותו נכשל כאופציה ראשונה אז מילא… אמביד השחקן הטוב בפילי אבל באטלר יכל לסחוב את הקבוצה לפרקים, גם סימונס מתעלה כשאמביד לא על המגרש, היה את המשחק מול הנטס שאמביד פספס אם אני לא טועה, כמו גם ריצה בעונה הרגילה בעונת הרוקי.

          אי אפשר לקחת מהג'וקר את ההגעה לסיבוב השני ואת היכולת שהציג, אבל גם צריך לשים את זה בפרופורציה, אחרי הכל היה הרבה מזל ליפול על הצד של פורטלנד, וזה מסוג הדברים שמשנים את הנרטיב..
          לקיירי בעיות כשירות ואישיות, אז אני רואה למה מצביעים לו לפני, אבל הוא היה אלוהי באותה סדרת גמר, ומעולה רוב הזמן לצד לברון. גם לעשות סוויפ על אינדי לא הולך ברגל, יכל להיות שאם יוקיץ' היה פוגש את יוסטון בסיבוב השני הוא היה מתרסק סטטיסטית כמו קיירי מול הבאקס.

    • #29819
      Roeii1
      משתתף

      3 נק' – באטלר , מהסיבוב הקודם, מנהיג שלילי, סגנון משחק קצת בעייתי בשביל להוביל קבוצה

      2 נק' – ווסטברוק, ירידה בכל הטווחים, קבלת החלטות בעייתית במאני טיים והרבה משחקים בהם הוא רק הפריע, לא מגיע לו להמשיך מעבר לטופ 15

      1 נק' – קליי תומפסון – התלבטות בין כמה שחקנים, החלטתי להצביע לקליי תומפסון. הייתה לו קצת ירידה העונה ורצף משחקים בהם הוא לא פגע, אולי הסיטואציה בגולדן הייתה קצת בעייתית בשבילו. נשארו כאן שחקנים שיכולים ליצור לעצמם ולאחרים, מה שקליי קצת מתקשה בהם, נותן להם את הקרדיט

    • #29820
      ניר אור-אל
      מנהל בפורום

      3. טאונס

      2. באטלר

      3. קיירי

       

      מופתע מהקונצנזוס נגד ווסטברוק

    • #29821
      noam lev
      משתתף

      ממשיך מהסיבוב הקודם

      באטלר

      שתיים חדשים

      טאונס

      שכבר הרבה זמן אני רוצה להדיח פשוט היו שחקנים שלא מגיע להם להיות פה עוד לפניו

      ווסטברוק

      ירידה ענקית העונה

      וכמובן הפלייאוף הנוראי לא הוסיף לו לניקוד

    • #29823
      galhaase
      משתתף

      אדרג בהמשך, אבל אני חייב לשאול – אתם רציני מדיחים את ווסטברוק לפני קליי????

      • #29827
        Rapgamer
        מנחה

        כן אחי. קליי הרבה יותר טוב בהגנה, הרבה יותר יעיל בהתקפה, על אחת כמה וכמה בפלייאוף.

        אתה יודע מה אחוזי הקליעה של ווסטברוק ב-3 הפלייאופים האחרונים? 38% מהשדה, 39% מהשדה, 36% מהשדה. בשלושת המקרים הפסיד בסיבוב הראשון, בשניים מתוכם זה היה מול קבוצות שהיה יכול וצריך לנצח.

        קליי כבר הוכיח את עצמו כאופציה שנייה בהתקפה של אלופה. אולי הוא לא מסוגל לקחת קבוצה לפלייאוף singlehandedly, אבל אני חושב שראינו אינדיקציות לכך שהוא יכול להיות השחקן הכי טוב בקבוצת פלייאוף. ווסטברוק תקוע בסיבוב הראשון כבר יותר מדי זמן, עם סגל טוב סביבו (או שאולי אומר- סביב פול ג'ורג').

    • #29824
      nba_fan
      משתתף

      מדרג:

       

      1. טאונס
      2. תומפסון
      3. באטלר

       

    • #29825
      kal
      משתתף
      1. טאונס
      2. תומפסון
      3. קיירי

      אני חושב שבאטלר בקלות עדיף על שלושתם. אני מאמין שהוא לא היה בסיטואציות נוחות בשנתיים האחרונות, ושבמיאמי הוא יוכיח שהוא קרוב יותר לעשירייה הראשונה.

      • #29826
        Rapgamer
        מנחה

        באטלר שיחק ב-3 קבוצות ב-3 שנים:
        שיקאגו כאלפא דוג.
        מינסוטה כחלק מ1-2 punch עם טאונס.
        פילדלפיה כמספר 2 של אמביד ועם סגל חזק מסביב.

        אם הוא לא הסתדר באף סיטואציה, בדרך כלל זה הסתיים בטריקת דלת, אתה לא חושב שהבעיה היא לא בכל הסיטואציות, אלא בשחקן הזה?

        • #29835
          kal
          משתתף

          בפילדלפיה הוא בא לתוך קבוצה שהייתה בה היררכיה. במינסוטה היה בלאגן באופן כללי. עכשיו הוא קיבל ארגון נורמלי, ומאמן נורמלי, והוא צריך להוביל. השנה הוא ייבחן. אני מאמין בו דווקא

          • #29837
            Rapgamer
            מנחה

            מה הציפיות שלך ממנו השנה?

            • #29848
              myway23
              משתתף

              לא ידוע לי שהיו לו בעיות בפילי – פספסתי משהו?
              אז מה אם הוא בחר ללכת למקום אחר, הוא לא טרק שום דלת
              חוץ מזה שהוא היה שם בגדול והיה אולי השחקן הכי טוב שלהם בפלייאוף (בפילי)

              אני יודע שאתה אוהד מיני אבל אל תעלב, זה מועדון כושל עם הנהלה כושלת, תוסיף לזה שחקנים למלמים כמו וויגינס למשל, ותקבל מתכון ל "אני רוצה לעוף מפה". אני לא חושב שזה משהו לא בסדר, שחקן תחרותי לא רוצה להיות במועדון כזה.

              אז לטעמי באטלר גבוה יותר בדירוג, לא מבין כל כך את ההצבעה נגדו כשיש שחקנים כמו טאונס שלא עשה כלום בקריירה עדיין, ווסטברוק שנתן עונה גרועה, ואפילו קליי שהוא תותח אבל אף פעם לא היה אופציה ראשונה, וגם את קיירי אני חושב שאני מדרג מתחת לבאטלר, עם כל הכישרון שלו הבנאדם האד קייס וחור בהגנה.

            • #29856
              Rapgamer
              מנחה

              טרק דלת בשיקאגו ומינסוטה. בפילי סתם עזב.

              אני יודע יותר טוב מכל שמינסוטה מועדון כושל. אבל העזיבה של באטלר סביב "רצון לנצח" היא בולשיט אחד גדול. הוא עזב ברגע שלא קיבל את הסופר-מקס ל-5 שנים. ומהי רשימת הקבוצות שבאטלר ביקש לעבור אליהן? ניקס, ברוקלין והקליפרס. 3 קבוצות שעשו לוטרי בעונה שלפני כן, כולן במקרה שווקים גדולים. אבל העיקר שהכי חשוב לו לנצח.

              בסוף באטלר קיבל טרייד לקונטנדרית בפילדלפיה ומה הוא עושה? עוזב לטובת קבוצת לוטרי, שוב. עלק תחרותי שרק רוצה לנצח.

              באטלר עזב בגלל כסף וחיפש לחתום בעיר גדולה ולהיות בה כוכב סולו. בחירה לגיטימית אבל שאף אחד לא ידבר על כמה הוא רוצה לנצח.

              מצטער אם יצא לי אגרסיבי, זה מופנה כלפי באטלר לא כלפיך:)

              • התגובה הזו עודכנה לפני לפני 4 months ע"י Rapgamer.
            • #29859
              myway23
              משתתף

              אני לא יודע מה קרה עם מיניסוטה, אבל אני חושב שאתה צודק ובגלל שהוא לא קיבל מקס הוא ביקש לעזוב.
              אבל אני חושב שזה רק טריגר נוסף (ראשי או משני זה לא משנה) מבחינתו לעזוב.

              הרשימה שלו של ניקס, ברוקלין והקליפרס:
              ניקס מועדון כושל – לא היו צריכים להיות ברשימה אבל כנראה "קסם" לו לשחק שם (הוא לא היחיד אגב, למה שקיירי ודוראנט בכלל ישקלו את הניקס?)
              ברוקלין היה ועדיין מועדון חיובי, אני מאוד מעריך את ההתקדמות שלהם בשנים האחרונות אחרי הטרייד הנוראי עם בוסטון – אתה לא?
              כנ"ל קליפרס, יש שם את באלמר שישפוך כסף אם צריך, ריברס עשה עבודה טובה והרכיבו שם בסה"כ אחלה קבוצה, אסופה של שחקנים טובים\בינוניים – זה תמיד חיובי, תמיד בסוף אפשר לעשות פליפ על חלק מהשחקנים.

            • #29860
              Rapgamer
              מנחה

              צריך לזכור שהתדמית של ברוקלין והקליפרס השתנתה מלפני שנה לעומת היום.

              ברוקלין הוא מועדון שהיה lottery bound במשך הרבה שנים, בלי בחירות דראפט. העונה הם התקדמו הרבה אבל נכון לתקופה של בקשת הטרייד של באטלר, זו קבוצת לוטרי קלאסית.

              הניקס היו ונשארו כאלה.

              הקליפרס מועדון סבבה, עכשיו הוא פתאום נהיה אטרקטיבי אבל גם נכון ללפני שנה זו הייתה קבוצת לוטרי משוק גדול.

              השנה הוא בחר לחתום במיאמי, כלומר זו קבוצה מספר 4 שבאטלר בוחר בשוק גדול בלוטרי על פני קבוצה תחרותית, במיוחד כשהפעם הוא לא עזב את מינסוטה אלא את פילי. אז שלא יחרטט בבקשה על כמה שהוא רוצה לנצח, כשהדבר היחיד שמעניין אותו זה לשחק סולו.

            • #29853
              kal
              משתתף

              מסכים מאד עם myway. אני חושב שבפילי הוא הוצנח לקבוצה כי הם הצליחו להשיג אותו, אבל ההייררכיה ממש לא הייתה ברורה. הוא היה טוב בפלייאוף, אבל אמביד עדיין היה משמעותי יותר.

              הציפיות שלי ממנו העונה, הן לעשות את המאמץ הנוסף שייקח את מיאמי לפלייאוף, למרות שבכמה מובנים היא נחלשה העונה. היה חסר להם כוכב יציב (שלא נפצע) ומוכח שיידע מתי להתעלות. הם בכל מקרה לא יילחמו על צמרת המזרח, זה ברור לכולם. אבל הבסיס של דראגיץ'-וויטרס-ווינסלו-באטלר-ג'ונסון-אדביו-מאיירס לנארד (שהיה נחמד מאד בפלייאוף האחרון), אמור להגיע לפלייאוף (עם הבלחות של דריק ג'ונס ג'וניור).

            • #29857
              Rapgamer
              מנחה

              באטלר כבר לקח קבוצה בינונית לפלייאוף בשיקאגו. האם עוד עונה של 40-45 ניצחונות והדחה בסיבוב הראשון זה מה שישכנע אותך? הרי הביקורת שלנו על באטלר היא שזה הדבר העיקרי שהוא יודע לעשות. ברגע שצריך לשחק בקבוצה עם קצת יותר כישרון, אז מתחילות לצוץ איתו הבעיות. על המגרש ומחוצה לו.

              אני לחלוטין מאמין שבאטלר מסוגל לקחת את מיאמי לפלייאוף ממקום 6-8. פשוט היכולת הזאת לא מספיק מרשימה כשהוא פחות אפקטיבי בכל סיטואציה אחרת.

    • #29828
      galhaase
      משתתף

      3 נק' – קליי תומפסון – לא מבין איך ממהרים לדרג אחרים לפניו. שחקן נפלא ללא ספק, וקלעי מהטובים בהיסטוריה. אבל מה לעשות שהוא היה ממש מעפן חלקים נכבדים של העונה האחרונה. לא שווה ברמה לשאר השמות שנשארו לנו.

      2 נק' – ג'ימי באטלר. ללא ספק הגיע זמנו לצאת. שחקן צמרת לדעתי, ואני לא כ"כ מתחשב בעניין האופי שלו – מינסוטה מלאה בלוזרים והוא ממש לא טיפוס שמתאים אליהם. בפילי לא היה כזה פיצוץ גדול, והיו כמה משחקים בפלייאוף שהוא הציל במו ידיו. אם זאת מקום 16-17 זה בהחלט מתאים.

      1 נק' – פה עולים לי שלושה שמות – ראס, קאט וקיירי. לדעתי ראס הרבה יותר טוב ממה שנותנים לו קרדיט, כן הוא חווה ירידה אדירה בקליעה העונה, אבל הוא עדיין סופר אתלט, בילתי עציר ולא מתפשרץ שחקן שנותן את כולו על המגרש. אני לחלוטין משוכנע שהעונה המדהימה של ג'ורג' היא בחלקה תודות לכך ששיחק ליד ראס. רק על השינוי החיובי באופי (לא שינוי מוחלט, אבל בכל זאת) ואיך שהוא פירגן לג'ורג' במהלך העונה אני משאיר אותו עוד סיבוב. קאט – כן, כנראה ילד כאפות ויכול להיות שמעולם לא יהיה בטופ התחרותי של הליגה, אבל עדיין ואוו, לראות אותו משחק! מה שמשאיר אותי עם קיירי אירווינג. בואו נגיד ככה, אני ממש לא משוכנע שברוקלין עשתה לעצמה טוב שבחרה בקיירי על חשבון ראסל. יש בעיות גישה (אהם באטלר) ויש להיות מחרב קבוצות… את הכישרון יש לו, אבל את הפיאסקו של העונה האחרונה בבוסטון אסור לשכוח לו.

       

    • #29831
      kobyz
      משתתף

      1. ווסטברוק
      2. באטלר – אי אפשר להתעלם מבעיות ברמת החבר לקבוצה שהוא מביא איתו
      3. הארדן – מוביל קבוצה ואופציה ראשונה בהתקפה אבל בעל משחק שלפעמים מוציא את הקבוצה שלו ואת עצמו מדעת, כמובן גם קטסטרופה בהגנה… העדפתי לבחור בו על פני מועמדים אחרים כמו לילארד שעדיף כמנהיג, ארווינג שעשיתי לו הנחה על עונה פח יחסית אבל זה הרגיש שהלב שלו כבר היה במקום אחר וטאונס חסר הקבלות אבל הרבה יותר שלם

      • #29832
        Rapgamer
        מנחה

        קיירי הוא הארדן לעניים. לא רואה סיבה לתת לו הנחה על העונה החלשה, לא אחרי שהוא ביקש טרייד מקונטנדרית כדי לזכות בסיטואציה מצוינת בבוסטון ושוב לעשות בה פרצופים.

        הארדן סיים 1-2 במירוץ ל-MVP בכל אחת מ-3 השנים האחרונות. כל ביקורת שאפשר להעביר עליו, זה פשוט מוקדם מדי.

        • #29834
          kobyz
          משתתף

          אני עדיין יותר אוהב את היכולת של ארווינג להיות בלתי עציר במשחקים מכריעים. אני לא חייב להיות בקונצנזוס לגבי הארדן והמיקום שלו, כנראה בראייה שלי יש משקל יותר כבד לסוג בעיתיות שהוא מביא איתו…

          • #29849
            myway23
            משתתף

            אל תעלב אבל אתה מדבר שטויות, איפה קיירי "בלתי עציר במשחקים מכריעים" היה מול מילווקי?

            • התגובה הזו עודכנה לפני לפני 4 months ע"י myway23.
      • #29836
        kal
        משתתף

        נראה לי שמוקדם מדי להדיח את ה-MVP שלפני שנתיים, את מלך הסלים הקבוע של הליגה ובעיקר את השחקן המוביל של הקבוצה היחידה במערב שעשתה בלאגן כבר שנתיים לאחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה. למרות סגנון המשחק, ולמרות החסרון המסויים ביכולת ההגנתית שלא כזה גרוע כמו שעושים ממנו, הוא חייב להיות בטופ-10 ואף יותר מזה.

    • #29833
      צל ענן
      משתתף

      אני מסכים עם מי שאמר שנדמה שיוקיץ' מקבל המון קרדיט השנה, זו בטוח אחת הקפיצות הכי גדולות בהסיטוריה של הדירוג. מצד שני חייבים להודות שהוא השחקן הכי טוב (למרות מארי) בקבוצת חצי גמר.

      מצד שני – לפני ווסטברוק? אולי קשה לי לקבל את הירידה של ראסל העונה. לא טבעית בעיניי ההדרדרות הזו, או לפחות לא נתפסת.

      אני ממשיך עם באטלר – 3 נקודות, עם אופי כזה אין כל כך מה לדרג אותו גבוה.

      גם טאונס ממשיך (2).

      קליי, קיירי, ווסטברוק, יוקיץ, ולדעתי גם פול ג'ורג' צריכים להיות על הגריל.

      את ווסטברוק אני מוציא כי לדעתי עדיין אפשר לסמוך עליו יותר מכל אחד אחר בחבורה הזו כשחקן מוביל. יכול להיות שכמספר 2 הוא פחות טוב מהם (בעצם, כמעט בטוח). אני גם מאמין שהוא שווה יותר ממה שראינו העונה.

      לגבי פול ג'ורג', הוא מגן מעולה, והראה גם יכולת להוביל וגם יכולת להצטרף, בעיניי זה מספיק.

      יוקיץ' – אני פשוט אוהב אותו אז בינתיים אני אעביר.

      בין קליי וקיירי אני מדיח את קיירי. לדעתי הוא ייטיב להוביל קבוצה מקליי אבל קליי טוב ממנו כמעט בכל אספקט למעט היכולת לייצר לעצמו, וגם קיירי צריך לשלם כבר על הפיאסקו של בוסטון העונה.

      • #29838
        Rapgamer
        מנחה

        קפיצה יפה של יוקיץ' אבל לא חסרת תקדים. הוא דורג 19 בעונה שעברה, בה פספס את הפלייאוף במערב במשחק אחד.
        השנה הוא השתפר הן אישית והן מבחינה הישגית. בפלייאוף הוא היה אחד מ-5 הטובים בליגה.

        יגיע השלב במשחק שבו הסקילסט הפחות אטרקטיבי של הג'וקר ידיח אותו על חשבון שחקנים ברמה דומה. אבל אני חושב שכרגע הגאונות ההתקפית שלו מציבה אותו קצת מעל יתר השחקנים על הבלוק. קשה לי לראות למשל את הקייס שיש לווסטברוק על פניו, אחרי 2 עונות לצד ג'ורג' שלא הצליחו לצאת מהסיבוב הראשון.

    • #29840
      FrecCo
      משתתף

      1. טאונס

      2. ג'ימי

      3. ראס

    • #29855
      shahar
      משתתף

      1.באטלר

      2. טאונס

      3. קיירי

       

מציג 17 תגובות משורשרות
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.