דירוג הפורום: מגיעים לכוכבים הגדולים

ראשי פורומים פורום NBA דירוג הפורום: מגיעים לכוכבים הגדולים

הדיון הזה מכיל 21 תגובות, ויש לו 13 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  noam lev לפני 1 שבוע, 5 ימים.

  • מאת
    תגובות
  • #29780

    Rapgamer
    מנחה

    בסיבוב האחרון הודחו:
    20. סיג'יי מקולום (25 נקודות). בשנה שעברה דורג 28.
    19. קמבה ווקר (19 נקודות). בשנה שעברה דורג 35.

    התוצאות המלאות- https://docs.google.com/spreadsheets/d/1n_aLq2P01NB1t3ebIsy81VbyutVvNOR3R-3r5LzRUEk/edit#gid=0

    אלו 18 השחקנים שנותרו במשחק:
    יאניס אנטטקומפו
    ג'ואל אמביד
    בלייק גריפין
    קיירי ארווינג
    קווין דוראנט
    ג'ימי באטלר
    סטפן קרי
    קליי תומפסון
    ניקולה יוקיץ'
    ראסל ווסטברוק
    ג'יימס הארדן
    דמיאן לילארד
    למרכוס אלדריג'
    פול ג'ורג'
    קוואי לאונרד
    קארל אנת'וני טאונס
    לברון ג'יימס
    אנת'וני דיוויס

    ממשיכים להצביע ל-3 שחקנים עפ"י סדר הדחה, ובתום הסיבוב יודחו שניים.
    בהצלחה!

  • #29782

    Rapgamer
    מנחה

    סקירה של השחקנים על הבלוק

    סיבוב חדש ומעניין, אתייחס ליתרונות והחסרונות של כל אחד במטרה להגיע להגיע למסקנה ואולי לייצר איזה דיון.
    לפני שאתחיל אציין שיש שחקן שהצבעתי לו כבר בסיבוב שעבר, אפשר להתווכח האם הוא יותר שייך לחבורת הקמבה-מקולום או לחבורה הבאה, אבל בכל מקרה המודח הראשון שלי הוא-
    1. גריפין. ממבט על יכולת אישית, הישגים קבוצתיים, עקביות וכו' הוא נופל משאר החבר'ה לפי דעתי.

    מי הם יתר השחקנים על הבלוק?
    גארדים- ווסטברוק, קיירי.
    כנף- באטלר, קליי.
    ביג מן- טאונס, אלדריג'.

    ווסטברוק:
    יתרונות- היה השחקן הכי טוב בחבורה בשנים קודמות. יש לו קבלות בהובלת קבוצה לפלייאוף, וכן בתור צלע שנייה בקונטנדרית (למרות שכבר עבר די הרבה זמן).
    חסרונות- מינוס בהגנה, סיים את העונה הכי חלשה בחבורה כנראה, היה אנדר-אצ'יבר בפלייאופים האחרונים.

    קיירי:
    יתרונות- משחקני ההתקפה הטובים בחבורה, יש לו היסטוריה של הצלחה קבוצתית אבל דוקא בתור צלע שנייה באלופה/קונטנדרית.
    חסרונות- מינוס בהגנה, אופי בעייתי (נדמה שהוא לא מרוצה בשום סיטואציה), היה יחסית אנדר-אצ'יבר בתור שחקן מוביל- בין אם בקליבלנד של לפני לברון, או בבוסטון.

    באטלר:
    יתרונות- סקילסט טוב ביחס לחבורה, יש לו קבלות בתור שחקן שלוקח קבוצה לפלייאוף.
    חסרונות- אופי בעייתי, אולי אפילו יותר משל קיירי, ושחקן שהוא fit קשה לצד כוכב נוסף מבחינת סגנון המשחק שלו.

    קליי:
    יתרונות- סקילסט טוב, גמיש ומתאים לכל סיטואציה, חסר אגו, יש לו קבלות בתור צלע שנייה באלופה/קונטנדרית.
    חסרונות- יוצר פחות טוב מהדריבל, היכולת שלו להוביל קבוצה לפלייאוף מעולם לא נבחנה.

    טאונס:
    יתרונות- משחקני ההתקפה הטובים בחבורה, סקילסט טוב בכללי, סגנון שמתבטא לצד כוכבים נוספים.
    חסרונות- חסר קבלות באופן משמעותי לעומת האחרים, בין אם ככוכב ראשי או כצלע שנייה בקונטנדרית.

    אלדריג':
    יתרונות- קבלות בתור שחקן מוביל בקבוצת פלייאוף.
    חסרונות- שחקן ההתקפה הכי חלש שנותר בדירוג, סגנון משחק לא אופטימלי.

    ממשיך לדרג:
    2. אלדריג'– הכי מעט סטאר קוואליטי. אפשר לומר שהקבלות שלו בהובלת קבוצה לפלייאוף נעזרו בסיטואציות נוחות, בין אם בפורטלנד (שהמשיכה להגיע לפלייאוף בלעדיו), או בספרס (שלפעמים נדמה שפופוביץ' שווה פלייאוף גם עם סגל ששווה מקום 10-11).

    3. באטלר- הנימוק להדחה מתחלק לשניים. אחד זה עניין האופי שעושה רושם בעייתי בכל מקום, והשני הוא התחושה שלקבוצה של ג'ימי יש תקרה שהיא יחסית נמוכה בהשוואה לשחקנים אחרים. בתור שחקן מוביל הוא יכול לקחת קבוצה לסיבוב הראשון. אלא שבתור צלע שנייה או 1.5 הסקילסט שלו יכול לבוא על חשבון אחרים. ממבט על שחקני הטופ 10 באטלר הוא אולי האחרון שאבחר לצוות להם כצלע שנייה. הנימוק הזה נכון במידה גם לגבי ווסטברוק, אבל בכל זאת לראס יש רקורד אישי מעט יותר מרשים.

    לווסטברוק נתתי סיבוב נוסף להינות מהספק כי הוא היה השחקן הטוב בחבורה עד עונת השפל הנוכחית. אתן לו צ'אנס להתאושש ממנה ואם ימשיך ביכולת דומה לזו של שנה שעברה, הוא ירד לאיזור המקום ה18-20 בדירוג שלי.

    את טאונס השארתי by default. אין ספק שהמחסור שלו בקבלות הוא מינוס גדול בשלב הזה. בהשוואה מול באטלר הסקילסט שלהם ברמה דומה, אבל המלכוד של ג'ימי בתור שחקן, יחד עם האופי הבעייתי באופן כללי, הכריעו את הכף לכיוונו. סוג של עונש על being a dick בשנים האחרונות.

    קיירי וקליי גם שייכים לאותו לבל אבל הם עשו מספיק בעונה האחרונה ובשנים קודמות כדי להמשיך הלאה בינתיים.

    • #29784

      צל ענן
      משתתף

      אתה לא מקל עם טאונס קצת? סקיל סט מצויין אבל בלי הישגים ולא ברור מתי יהיו, לא מערער קצת את ההסתכלות לגביו? אני תוהה אם הוגן לשים אותו לפני גריפין ואולדרידג' בשלב הזה.

      • #29788

        Rapgamer
        מנחה

        לפני גריפין- כן. עם כל הכבוד לכך שהגיע לפלייאוף, אני לא חושב ש-41 ניצחונות במזרח הם כל כך יותר מרשימים מאשר 36 ניצחונות במערב. טאונס שחקן טוב מבלייק, מינסוטה סבלה ממכת פציעות רצינית ועדיין סיימה עונה דומה לדטרויט כשלוקחים בחשבון את ההבדלים בין הקונפרנסים.

        לפני אלדריג'- עניין של העדפה אישית. כמו שדירגתי את הולידיי מעל דרוזן, כי התרשמתי יותר לטובה מהסקילסט שלו לעומת העדיפות של השני מבחינת הישגים, הסיטואציה בין טאונס לאלדריג' די דומה מבחינתי. דרוזן ולמרכוס שניהם שיחקו בקבוצות מנצחות אבל נהנו מסיטואציות נוחות, סגנון המשחק שלהם פחות גמיש או רצוי. אולי זה לא הוגן אבל אני נותן להם רק קרדיט חלקי על ההישגים הקבוצתיים בשנים האחרונות.

        בתור אוהד מינסוטה אני שם את העונה הזאת בפרספקטיבה מסוימת. קובינגטון היה החתיכה העיקרית שקיבלנו בטרייד על באטלר. שיחקנו טוב כשהגיע אבל הבעיה שהוא נפצע מהר מאוד ושיחק רק 22 משחקים.
        מסביב טיג היה פצוע חצי עונה, ודרק רוז שהיה השחקן השני בטיבו רוב העונה, גם הוא לא הצליח להישאר בריא.
        אני מעריך שמינסוטה בריאה יותר הייתה מגיעה למאזן חצוי או חיובי בקטנה (ועדיין לא עולה לפלייאוף).

        בכל אופן, אני יכול להבין הצבעה לטאונס בשלב הזה. אני משאיר אותו לסיבוב הבא כי גריפין לדעתי קצת פחות טוב מהשאר, והחסרונות של אלדריג' ובאטלר טיפה יותר משמעותיים עבורי בשלב הזה.

  • #29783

    לפי הסדר: באטלר, גריפין, אולדריג'

  • #29785

    noam lev
    משתתף

    ממשיך מהסיבוב הקודם

    אולדריג'

    2.בלייק – עונה אדירה שלו אבל ביחס לשחקנים שנשארו לא מספיק עקבי לא מספיק קבלות בעיקר

    3. מתלבט בין KAT לבין באטלר

    נוטה כרגע להצביע לטאונס בעיקר כי באטלר סחב כבר קבוצות לפלייאוף וסיפק מספיק קבלות אבל ללא ספק שהתקפית טאונס הרבה יותר מוכשר ממנו

    אשמח לראות דעות שלכם ואז להחליט

    • #29787

      אני שומע הרבה את הטיעון הזה של "יכול לסחוב קבוצה לפלייאוף" כאילו שמדובר במדע מדויק. קודם כל, רוב אם לא כל השחקנים שנשארו ברשימה הזאת, יכולים לסחוב קבוצה לפלייאוף. טאונס היחיד שלא עשה את זה. כמה מזה באשמתו? השחקן השני הכי טוב אחריו במינסוטה העונה היה דרק רוז. אתה לא חושב שיש איזשהו גבול למה שאפשר לצפות משחקן? זה לא קצת ילדותי החשיבה הזאת ששחקן אמור לסחוב קבוצה לגמרי לבד? תחליף את טאונס בכל שחקן אחר ברשימה – כמה מצליחים להיכנס לפלייאוף עם הסגל הזה? לעזאזל, אפילו לברון ג'יימס לא הצליח לעשות את זה בעונה שעברה ועם סגל יותר טוב ממה שיש לטאונס סביבו במינסוטה. קצת פרופורציות.

      דבר שני. שים את עצמך בנעליים של מנהל בNBA. כמה מהם חותמים על הדיל הזה של להיות קבוצה של מקום 7-8? נניח שאין לך סופרסטאר שיכול לסחוב אותך לריצת פלייאוף ארוכה. כמה מנהלים בNBA לדעתך מעדיפים לשלם מקסימום לבאטלר מאשר ללכת לבנייה מחדש? ואם יש לך את הסופרסטאר – כמה מהם משלמים מקסימום לבאטלר כדי שיהיה הצלע השניה? אתה לא חושב שזה קצת בעייתי כל הדיל הזה? מדובר בשחקן שלא מסוגל להתאים את עצמו כמעט לאף סיטואציה. עד כדי כך שהוא הלך לשחק בפרנצ'ייז סתמי לגמרי כי זו בערך הסיטואציה היחידה שבה הוא מסוגל למקסם את עצמו מבלי שזה יפגע בקבוצה.

      • #29789

        Rapgamer
        מנחה

        כדי לחזק את דבריך אציין שיש שחקן נוסף שבכלל לא נמצא על הרדאר, והוא סיים בלוטרי 3 מתוך 4 השנים האחרונות.

        קוראים לו אנת'וני דיוויס.

    • #29805

      noam lev
      משתתף

      הבחירה השלישית שלי היא באטלר מאוד התחברתי למה שליאור כתה ושאנחנו בשלב של טופ 18 כבר צריך גם להתייחס לאופי והתאמה לקבוצה וללא ספק באטלר הכי גרוע בזה מבין השחקנים שנשארו

  • #29786

    kal
    משתתף

    השיקולים שכתבת לגבי טאונס מאד משכנעים, לכן הוא יהיה המודח הכי משמעותי שלי.

    לגבי גריפין – הוא נותן מספרים יפים מאד, אבל זה לא מרגיש שהוא יכול לקחת קבוצה לנצחון.

    לפי הסדר: טאונס, אולדרידג' וגריפין.

  • #29790

    kobyz
    משתתף

    1 למרכוס אולדריג'
    2 ראסל ווסטברוק – יחסית לאחרים לא משחק מספיק בצורה הנכונה ויותר פשוט להתכונן אליו כשמגיעים לפלייאוף
    3 בלייק גריפין – יחסית לאחרים קצת טווינר, יותר מסובך לבנות סביבו ולהתאים אליו שחקנים

    • #29792

      Rapgamer
      מנחה

      מתחבר להגדרה של גריפין כ"טווינר".

      זה קצת אירוני כי הוא PF קלאסי שעשה התאמות מסוימות לעידן הנוכחי (קליעה משלוש).
      ובכל זאת, היום רוב השחקנים בעמדה 4 הם שחקני פרימטר גבוהים/חזקים- סטייל סיאקם, גלינארי, האחים מוריס, פיג'יי טאקר וכו'.
      השחקנים בעמדות הביג מן הם כאלה שנדרש מהם להוביל את הקבוצה בריבאונד ובהגנה על הטבעת, תחומים שגריפין לא מספיק טוב בהם.
      כך יוצא שגריפין לא מתאים לשחק בעמדה 5, וביחס לעמדה 4 הוא יותר כבד ו"ביג מן" (ויש לציין- יותר איכותי) מאשר רוב השחקנים בעמדה. סוג של עמדה 4.5 בליגה של היום.

  • #29791

    shahar
    משתתף

    3- באטלר

    2- טאונס

    1-בלייק

  • #29793

    FrecCo
    משתתף
    1. גריפין
    2. אולדריג'
    3. KAT
  • #29794

    Roeii1
    משתתף

    3 נק' – אולדריג'

    2 נק' – באטלר

    1 נק' – בלייק גריפין

  • #29795

    Rambere
    משתתף

    1.בלייק גריפין
    2.קארל אנת'וני טאונס
    3.למרכוס אלדריג'

  • #29797

    ניר אור-אל
    מנהל בפורום

    3. בלייק – האמת שלדעתי הוא לא שייך לחבורה הזאת. אני בהחלט אוהב את השינוי שהוא עשה עם עצמו בדטרויט אבל הוא גם הוכיח שאין לו את האופי להוביל קבוצה ובעיניי בשלבים האלה של המשחק זה קריטי.

    בלייק היה קל אבל עכשיו כבר התלבטתי לא מעט…
    2. טאונס – צעיר מוכשר בטירוף שעדיין לא הוכיח שהוא שייך באמת לליגה של הגדולים, אולי באשמתו ואולי באשמת הסיטואציה במינסוטה אבל זה באמת לא משנה בשלב הזה. היעדר הישגיות אומר שמקומו לא פה.

    1. אולדריג' – נתתי ןו עוד שני סיבובי חסד אבל ת'כלס הוא כבר לא ילד והדעיכה מורגשת. וגם מאה שנה בליגה ולא באמת הגיע למשהו מרשים.

     

  • #29801

    myway23
    משתתף

    אולדריג'

    גריפין

    טאונס

  • #29803

    צל ענן
    משתתף

    באטלר (3 נק')

    גריפין (2 נק')

    טאונס (1 נק')

  • #29804

    galhaase
    משתתף

    אני יכול לומר שלמרות שלא הסכמתי עם הדירוג שיצא למקומות 20-30, אני לחלוטין מסכים עם 18 השמות שנשארו.

    מבחינתי יש 4 שחקנים שצריכים להיות בשיחה בשלב זה – אולדריג', באטלר, גריפין וקליי.

    אולדריג' אנמי ולא בלט בצורה מיוחדת בשום קטגוריה (כולל אחת החשובות לשלב זה – הובלת הקבוצה להישגיות).

    לגבי בטלר אני ממש בדילמה, הוא רוב הזמן לא הראה איזה משהו מיוחד שראוי לטופ 18, אבל יש לו את הרגעים האלו בייחוד ברבע רביעי שנותנ ים תחושה שיש פה שחקן שבקונסטלציה הנכונה (והמיינד סט הנכון מצידו) יכול להיות ענק.

    גריפין הפך לשחקן הרבה הרבה יותר שלם מסתם דאנקר אתלטי, אבל משום מה בגלל שעכשיו שומעים עליו פחות (טוב, הוא תקוע בקבוצה בינונית ומשעממת – שאני אוהד דרך אגב…) אבל תראו איזו שורה מהשנה: 25.5 נק', 7.5 כ"ח, 5.4 אסט' עם 36% סולידי מ-3.

    אני רואה שקליי כמעט לא מוזכר פה ע"י אנשים ולא ברור לי למה – היתה לו עונה בינונית ביותר, כולל תקופות שלמות שהוא היה ממש פח. בפלייאוף השתפר אבל לא משהו מטורף.

    נראה שאני נותן חסד לבלייק, כי באמת שהוא שיחק חזק כל העונה, אז המודחים שלי הם:

    3 נק' ל – למרקוס אולדריג'

    2 נק' ל- ג'ימי באטלר

    נק' ל- קליי תומפסון

     

     

    • #29806

      Rapgamer
      מנחה

      קליי היה טוב. בעונה הרגילה הוא שם את ה-21 נקודות שלו מבלי לגעת כמעט בכדור. זה מה שאנחנו רגילים ממנו, אי אפשר לצפות ליותר או פחות מזה.

      מאז שדוראנט נפצע אני חושב שקליי שיחק את הכדורסל הכי טוב בקריירה. הוא הופיע כל ערב עם 20-30 נקודות (בשנים קודמות היו לו off games בפלייאוף), מסר קצת יותר ממה שאני רגיל לראות ממנו (לא בטוח שיש לזה ביסוס מספרי).

      חוץ מזה שצריך לתת קרדיט לשחקן הכי שקט וחסר אגו, אין לו בעיה לגעת בכדור 100 פעמים או 30 פעמים במשחק, הסגנון שלו משתלב היטב בכל מערכת. זה לא שהוא שחקן הרבה יותר טוב מבאטלר או ווסטברוק (שגם הוא עדיין לא ממש סופג כאן קולות) אבל העובדה שיש שחקנים שהם כאב ראש הן מבחינה מקצועית והן מבחינת אישיות, וקליי הוא הדאגה האחרונה שיש לך בשני התחומים, זה יתרון.

    • #29807

      noam lev
      משתתף

      קלי לא על הראדר עדיין בגלל כל כך הרבה סיבות

      נתחיל מזה שהוא הto way גארד הכי טוב בליגה נבחר כבר פעם שניה או שלישית לאחת מחמישיות הליגה בהגנה אלוף 3 פעמיים וכמובן היה לו פלייאוף אדיר מהרגע שדורנאט נפצע ואם אני רוצה לבנות קבוצה זה אחד השחקנים הראשונים שאני לוקח כי הוא מתאים את עצמו לסיטואציה לפני קווין היה הספק נקודות השני בקבוצה קווין הגיע אז הוא ידע לקחת צעד אחורה ולהתעסק בהגנה ותנועה ללא כדור שקווין נפצע ידע להתעלות ולחזור ל24 נקודות למשחק באחוזים מצויינים אחד השחקנים היחידים שהקשו על קוואי בהגנה בסדרה מול יוסטון נתן הגנה מפחידה על הארדן רוב הזמן היה השחקן השני הכי חשוב בקבוצה שהגיע לחמש גמרים אף פעם לא נחנק בפליאוף יותר מזה הוא יודע להתעלות בפלייאוף (במיוחד במשחקי שש)

      ואת העובדה שהוא בחמש שנים האחרונות לא הפסיד משחק פלייאוף אחד שיחק פצוע חבוש הכל עד הפציעה שלו בגמר

      ובגלל זה אני חושב שהוא עדיין לא צריך להיות על הראדר

      • התגובה הזו עודכנה לפני לפני 1 שבוע, 5 ימים ע"י  noam lev.

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.